Ursus

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Hallo Gemeinde,

angefixt durch meinen Schwager der mir Weihnachten seinen Gaming PC mir VR Brille vorgestellt hat und mich auch mal hat spielen lassen habe ich mich jetzt mal wieder in der Thematik PCs eingearbeitet. In den 90er Jahren habe ich diese Dinger ja nebenberuflich gebaut und verkauft mich dann aber später eher anderen Dingen gewidmet, so dass ich seit Jahren reiner Endnutzer bin, ein DAU eben.
In den letzten Wochen habe ich also viel gelesen und geschaut, gibt ja dankenswerterweise sehr viele Youtube Channels und so hat sich für mich ein Bild ergeben welches ich nun gerne mit euch teilen würde.

Ziel der ganzen Veranstaltung soll ein Gaming PC sein mit dem man insbesondere den Flight Simulator auf höchsten Einstellungen mit mindestens 100 FPS spielen kann und der PC soll genug Leistung haben auch hochauflösende VR Brillen zu befeuern.

Konfiguriert habe ich mir nun insgesamt sechs Alternativen (3x AMD, 3x Intel), von teuer bis schweineteuer, die ich euch nun gerne vorstellen möchte, angehängt habe ich ein PDF mit den einzelnen Komponenten inklusiver der Idealolinks und der Preise.

Ich habe mir ein komplett weißes Setup, innen wie außen konfiguriert. Eventuell kommt noch ein Setup in Holzoptik dazu, da ist die Entscheidung noch nicht gefallen. Da mein Schreibtisch in Antik Holz Design gehalten ist, würde das schön passen, auf der anderen Seite reizt mich diese RGB Lichtspielrei und das kühle Design in weiß mit eisblauer RGB Beleuchtung

Bei allen sechs Alternativen sind folgende Komponenten gleich:
1. Tower von Fractal Design Modell Torrent White RGB (Foto siehe unten)
2. Lüfter Deepcool AK620 white
3. SSD Samsung PRO 980 2 TB
4. Netzteil bequite Dark Power 13 1000w
5. Gamingtstastatur Corsair K57 RGB mit Maus

221207113145500601900118P.jpg

AMD Alternativen
Alternative A1 besteht nun zusätzlich aus einem AMD Ryzen 9 7900X3D mit 32 GB Arbeitsspeicher und einem Asus Mainboard sowie einer RTX 4090. Kostenpunkt 4585,20 Euro
Alternative A2 wie 1 nur mit einer AMD Ryzen 9 7950X3D, Kostenpunkt 4705,10 Euro
Alternative A3 mit einem AM 4 Board von Gigabyte und einer AMD Ryzen 5800X3D sowie einer RTX 4080, Kostenpunkt 3214,95 Euro

Intel Alternativen
Alternative I1 besteht aus einer Intel I7 13700K mit einem Gigabyte Z790 Aero Board und 32 GB Arbeitsspeicher, Kostenpunkt 4330,97 Euro
Alternative I2 besteht aus einer Intel I9 13900K mit o.a. Board sowie 32 GB Arbeitsspeicher, Kostenpunkt 4461,72 Euro
Alternative I3 besteht aus einer Intel I5 13600K mit o.a. Board sowie 32 GB Arbeitsspeicher, nur mit einer RTX4080, Kostenpunkt 3369,59 Euro


Als Monitore habe ich mir zwei 4K Monitore von Gigabyte rausgesucht, einmal ein 43 Zoll LCD, FV43U und dann noch ein 48 Zoll OLED 4K Monitor, den FO48U. Preislich liegen beide um die 800 Euro.

Wenn Geld also keine Rolle spielt komme ich bei ca. 5500 Euro raus und das noch ohne VR Brille. Denn bei dem Thema bin ich noch nicht fertig mit der Entscheidungsfindung, ich weiß nur, dass die Brille meines Schwagers leider eine viel zu niedrige Auflösung hat, er hat diese Steam Brille, eine Valve Index. Gerade im Flight Simulator ist die Auflösung so niedrig, das man die Texturen auf den Displays im Cockpit nicht lesen kann. Daher tendiere ich im Moment eher zu einer Primax Vision 8KX, diese löst auf jedem Auge in 4K auf.

Ich persönlich tendiere gerade zu den AMD Varianten, zum einen da diese CPUs leistungstechnisch ihrem jeweiligen Intel Pendent in nichts nachstehen bzw. sogar ein wenig besser sind, sie sind jedoch wesentlich effektiver, verbrauchen also weniger Strom, absolut als auch je Frame.
Alternative A3 wäre die vergleichsweise günstige Alternative, die Frage ist nur, hat diese genug Dampf für mein oben formuliertes Ziel und der Sockel AM4 ist natürlich am End of Lifecycle, die AM5 sind ja noch relativ neu. Am End of Lifecycle sind auch die Sockel 1700 bei Intel, da wird für die nächste CPU Generation garantiert ein neuer Sockel kommen.

So, und jetzt tretet mal dagegen, ich bin für alles Feedback dankbar, wie gesagt, ich arbeite mich gerade aus der DAU Ecke heraus.

Viele Grüße
Stefan
 

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  • neuer_PC.pdf
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@Ursus

Wenn es um die Zukunft geht, dann AM5 und kein Intel. Da Geld keine Rolle spielt, ganz klar 7950X3D und der AM5 Rest passt.

Allerdings spielt das der völlig absurden Preisentwicklung bei GPUs in die Hände. Dir mag das nicht weh tun, aber der wirklichen Gamerszene schon. Deshalb bekommst du ne virtuelle Backpfeife nachdem du bestellt hast.
 
Bei allem würde ich dir eine 360er AIO Wakü empfehlen und das Gehäuse so mit Lüftern ausstatten, dass du ein Unterdruck im Gehäuse hast.
1. bleibt das Ding leise und 2. hast du somit die beste Kühlung.
 
@Xaver Koch
Danke für Dein Feedback, wir liegen mit den meisten Argumenten ja gleichauf. Die 7800X3D gibt es halt noch nicht, daher gibt es dort auch noch keine Reviews. Die soll ja im April kommen, der Jahresbonus bei mir im Mai und im Sommer sollen ja Hardwareteile immer nochmal billiger werden. Also die Zeit werde ich mir dann noch nehmen.

@Itrocket
Auch Dir danke. Geld spielt natürlich eine Rolle, habe auch nicht unbedingt 5,5k irgendwo zuviel rumliegen, daher auch die Alternativen mit den kleineren bzw. älteren Prozessoren. Die Frage ist eben, gibt es mit einer 5800X3D und einer RTX4080 genug Power um auch eine VR Brille in zweimal 4K zu befeuern? Einen Test oder ein Review dazu habe ich noch nicht gefunden.

@*Chris*
Ebenfalls danke, der Tower von Fractial Design ist ein Lüftungswunder, der hat vorne 2x180mm und unten 3x140mm Lüfter, dazu kommt der CPU Lüfter mit zweimal 120mm Lüfter und insgesamt 260w Kühlleistung. Damit wollte ich es erst einmal angehen lassen, zumal die AMD CPUs ja nicht so warm werden wie die von Intel. Wenn alle Stricke reißen, kann man an der Rückseite des Towers noch einmal einen 140mm Lüfter anbringen.
Leider lässt sich die Wasserkühlung bei diesem Model nur vorne anbringen, dann geben aber die beiden schön 180mm RGB Kügler flöten und man muss 3x140 nehmen.
Wenn ich noch auf das Holzdesignmodell switche, North , dann werde ich eine Wasserkühlung nehmen, da diese dort oben eingebaut werden kann, wo sie wohl auch hingehört um später mit Wasserblasen im System keine Probleme zu bekommen. Vorne geht wohl noch, unten auf keinen Fall.

Das mit dem Unterdruck, also das die warme Luft aus dem Gehäuse rausgesaugt wird, habe ich auch schon gehört. Wird bei diesem Tower aber nie funktionieren, dafür ist er viel zu offen.

Hier kann man sich mal den Airflow anschauen und das ist sogar nur die Kompaktvariante, daher muss er auch die Lüfter in RGB tauschen, beim großen Model sind die vom Werk aus dabei.
View: https://youtu.be/bVqkCrRrsKg
 
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Ursus fragt ob ein 812 GTS oder ein 765 LT besser ist.

Gute Nacht Ursus. :D



Habe mir im August 19 einfach den 1200€ PC von Hardwaredealz geholt und es nie bereut. Nur die CPU habe ich zwischenzeitlich geupdatet.

Für 2,5-3k€ kannst du auch alles spielen, auch alles mit ü 100FPS. Alles über 3 oder gar 4k ist nice to have aber nicht notwendig.

ABER GÖNN!!!

VG
 
Da wo ich unterwegs bin spielt man alles auf low ausser Shader und in 4:3 stretched mit 500FPS.

:D

Mein PC kann das auch nicht alles, der ist ja von 2019 (rtx 2080).
 
@Itrocket
Auch Dir danke. Geld spielt natürlich eine Rolle, habe auch nicht unbedingt 5,5k irgendwo zuviel rumliegen, daher auch die Alternativen mit den kleineren bzw. älteren Prozessoren. Die Frage ist eben, gibt es mit einer 5800X3D und einer RTX4080 genug Power um auch eine VR Brille in zweimal 4K zu befeuern? Einen Test oder ein Review dazu habe ich noch nicht gefunden.
Also wenn ich das mit der Pimax richtig sehe, dann läuft die mit zweimal 4k @ 90Fps. Mit anderen Worten, du benötigst eine Grafikkarte, welche 4k mit 180FPS wiedergeben kann. Das ist schon ne Hausnummer und "zukunftssicher" scheint hier nur die RTX4090 zu sein, zumindest für die nächsten 12 Monate. Oder man reduziert halt ordentlich die Grafikdetails bzw. nutzt ältere Spiele.

Ich selbst habe ein Oculus Rift 1 und für Autosims ist die schon ganz gut aber natürlich in vielerlei Hinsicht "First Generation".
Da wären zum einen die Auflösung der Displays, welche einfach zu gering ist, glaube 2x FullHD (Stichwort: Fliegengitter) und dadurch leiden viele Details ->Bspw. die Zahlen im Tacho in den Autos bei Assetto Corsa, ist aus normaler Entfernung kaum bis gar nicht zu lesen, erst wenn man mit dem Kopf richtig nah rangeht, wird es scharf. Gegenstände in der Entfernung sind idR matschig. Selbst mit Downsampling reißt man da nix raus.
Und halt das Sichtfeld. Ich meine es sind so um die 90grad und im Grunde genommen fühlt es sich dadurch so an, als ob man seine Umwelt die ganze Zeit durch ein Fernglas betrachtet. Bei Rennsims kann man ja noch halbwegs mit der Helmperspektive argumentieren aber in anderen Szenarien, ist es einfach nur "unnatürlich", dass man das periphere Sehen nicht nutzen kann.

Diese beiden Sachen sind der Immersion sehr abträglich. Ansonsten bekommt man durch die Rift aber trotzdem eine gute Vorstellung vom Potential, welches in VR steckt, und das ist enorm.

Die Pimax 8K scheint hier auf jeden Fall die richtigen Stellschrauben anzugehen und wäre definitiv ein würdiger Nachfolger. 4k/pro Auge und 200grad FOV klingt super aber auch extrem Leistungshungrig, wenn man es in voller Grafikpracht genießen möchte. Meine RTX3090 ist zwar keine schlechte Grundbasis aber die ist eher so auf 4K@ 60FPS ausgelegt, auch schon ordentlich aber für die Pimax 8K definitiv zu mager (wenn es alle Details sein sollen). Und außerdem ist die Pimax mit ca 1.500€ ziemlich teuer. Für meine Rift habe ich vor 5 Jahren 400€ bezahlt.


EDIT: Ich denke im Bereich VR müssen nochmal so ca. 3-4 Jahre vergehen bzw. 1-2 Grafikkartengenerationen und dann ist das richtig geile Sche..e. Dann wird es zumindest in Sachen Optik, keine Kompromisse mehr geben. Man denke bspw. an einen guten Shooter (gerne Storytechnisch wie HL1, nur im lebensnahen Gewand) in UE5 Grafik in perfekten VR.:god::god::god:
Derzeit gibt es nur leider noch keine Hardware, die auch nur annähernd in der Lage wäre, sowas in bspw. 2x4K oder gar in 8K flüssig (meine damit im Bereich der 100+FPS) wiederzugeben. Ist halt noch Zukunftsmusik, allerdings nicht mehr allzu weit weg sondern ganz nah.:bravo2: Wenn Nvidia mit der 5090 oder 6090 (wenn Sie denn so heißen werden) dann Grafikkarten raushauen, welche problemlos auf 8K 120FPS ausgelegt sind, zumindest was die 6090er anbelangt. Ich denke eine 5090 wird mit 8K@60FPS werben und die 6090er wohl mit 8K@120Hz. Kosten werden die dann wahrscheinlich auch um die 3000€.:wallbash:
Mal davon abgesehen, dass UE5 Spiele erst noch kommen werden und die Entwickler erstmal warm werden müssen, mit all den Möglichkeiten, welche diese Engine bietet und in Zukunft noch bieten wird. :top: :god:

gruss Robert
 
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Vor Einbau einer AMD 7x00 X3D CPU unbedingt mit Flashback ein Bios-Update auf die akteulle Version (ab 21.04.2023) machen, da sonst die Gefahr einer Beschädigung bzw. gar Zerstörung von CPU und MB auf Grund vermutlich zu hoher Spannungen besteht!

Betrifft nicht nur Asus, hier wurde ein normaler Zen4 (kein X3D) in einem Gigabyte "geschmolzen":

Wichtig: Die Spannungen - auch der CPU - werden (bzw. wurden bis zum aktuellen Bios?) gerne angehoben, wenn der Speicher auf 6000 oder höher lief (EXPO). Von daher das Profil für den Speicher nicht gleich laden und schauen, was die Spannungen (CPU und SOC) machen und dann vergleichen, ob diese bei höherem Speichertakt (stark) angehoben werden. Das dürfte allerdings nicht nur AMD (und AM5) betreffen, da aller Hersteller gerne "mehr Saft" geben, um in Benchmarks vorne zu sein.

Am besten noch PBO (Precision Boost Overdrive) ausschalten, da die X3D CPUs sowieso nicht von AMD zur Übertaktung freigegeben sind.

Edit:
Heute angekommen, Bios Flashback hat funktioniert (dauert knapp fünf Minuten).
 PC 2023 1.JPG
CPU: Ryzen 7 7800X3D
 
Zuletzt bearbeitet:
Sehr schön, was ihr da habt! Macht Lust darauf, sich auch mal sowas zuzulegen. Und es gibt deutliche Fortschritte, denn früher war man notgedrungenermaßen bescheidener, was die Simulation des Autofahrens anbelangte, allerdings steckte damals die Technik noch in den Kinderschuhen und Improvisation war gefragt: :biggrin:

 
Generation Z weiß nicht mal mehr, was ein Kupplungspedal ist. Konsequenterweise aber auch nicht, was dieses "Telefon" da sein soll. :biggrin:
 
Bei Amazon ist gerade Gaming Week und es gibt ein paar Angebote. U.a. das Logitech G29/G920 für 224 Euro.

Frage an die Konsolenracer hier, taugt das Lenkrad was, insbesondere wenn man nur hin und wieder mal Racen will?
 
Gibt halt nicht viele Alternativen in dem niedrigen Preissegment. Den Vorgänger G27 finde ich deutlich besser, gab es neu teilweise für unter 200€ und da war sogar noch ein H-Schalter mit Tastenpanel mit dabei. Aber wenn man an einer aktuellen Konsole zocken will (Fehler Nr. 1 :biggrin:), geht das mit dem G27 soweit ich weiß nicht.

Also Fazit - kann man schon machen, mangels Alternativen.
 
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